製陶人徐子盛的不完美生活
影像提供：Sheng Ceramic
約在2020年瀏覽幾位歐洲食物攝影師的社群頁面，不約而同看到他們在佈局中用了幾款造型優雅不花俏的食器，點開標注發現Sheng Ceramic帳號。Sheng Ceramic主理人為徐子盛，是目前定居於比利時的製陶藝術家（採訪日期為2022年9月）。第一眼就很喜歡盛的作品，造型線條簡約、顏色溫潤有層次，透過他分享在網頁與社群的圖片，很容易想像以他創作的作品所拍攝畫面的情境。第一次訂購時，收到子盛寄來的電子郵件確認信，看著屬名才想，或許這位作家是說中文的創作者，後才慢慢有機會近一步聯繫與認識。
身為一位常有機會拍攝食物主題影像的攝影師，我很好奇以食器製作者角度看待這些美麗器物時的思維，於是向子盛提出對話邀請，才有這場採訪的契機；進而一窺他於鄉村閒居的悠然生活。
採訪摘要：
出生背景、自我介紹
不完美的鄉村生活
工作與生活的選擇與轉折
做陶生活
讀者提問
Sheng Ceramic 系列作品 / 造型、攝影：曾凡寧
自我介紹
定居比利時已經十六年，剛開始來唸書。我唸音樂，主修聲樂。兩年之後，覺得藝術家的生活很辛苦，同時體會在所接受的教育過程中，並沒有教導我們如何行銷自己。身旁有很多朋友學商，所以那時候決定改學商，剛開始真的很痛苦。第一堂課是財務會計，因為專業的語言不同，所以上課時完全聽不懂。
學藝術對我來說是尋找自己的過程。詮釋音樂時，希望把曲目的精髓內化。而商學的確不同，慢慢適應之後對後來的生活與工作都提供許多幫助。進入職場後，以顧問身份與許多服裝設計師或產品設計師共事，也改變我看待事物的態度、增加不同視野。
哪些視野是學藝術時沒有發現的？
學音樂時還是學生階段，著重自己的發展。大多音樂人都會設定很清楚的目標，比如在三十歲前拼一個伊莉莎白大賽，以及出唱片或是演出的機會。生活雖然辛苦，但是相對簡單。進入商之後，考量不同。創作者是自我表達的過程，追求的不一定是結果，藝術創作者求的是自我的表現。商講求的是生存，如何接案、定價、如何與客人溝通協調，滿足客人的需求。
在台灣以及離開台灣之後，前後的生活模式與感受有什麼不同？
在台灣的時候我是個不羈的孩子，管不動（笑）。台灣是個和平的社會，步調平穩，和其他大城市比起來對於生活的急迫感沒那麼重；會有這種感覺可能是因為後來我是以旅客的角色回台灣，沒有朝九晚五的生活，所以才會有另一面的體會。
我感覺台灣的教育希望每個個人融入這個社會；而歐洲的思維則著重於個人。一開始對我的衝擊點是我覺得歐洲人很自私，後來才發現，如果當我這個個人都不快樂的時候，我要如何融合進入社會呢？
我之前的人生常轉跑道，有個朋友問我，我想要成為什麼樣的人。我的回答是：希望成為一個有影響力的人，可以散播我感受的快樂、分享我理解的知識。這就是我很喜歡教學的原因，不只是知識的傳授，同時分享生活經驗與想法，我很享受在教學過程中的互動與影響。
另外我很喜歡歐洲的生活。在這裡，國家與城市的界線不明顯，開車就可以到達說不同語言的國家或城市，是很有意思的體驗。
畫面中主盤為Sheng Ceramic作品 / 料理、造型、攝影：曾凡寧
多久以前搬到現在的鄉村開始生活呢？請簡單介紹鄉村生活。
定居比利時後，我都住在大城市，從說法文的布魯塞爾搬到說荷蘭文的安特衛普，因為語言的關係，搬家時竟有出國的感覺。後來才因為工作關係再次搬到現在靠東部的鄉下。我的綽號叫小綠，因為從小就想當農夫。搬家前我有兩個租屋選擇，一是每個月六百五十歐元兩房的公寓，另一個是七百歐元有三間房與三百坪左右院子的大房子；我當然選後者的房子！
那時候公司有亞洲業務，配合時差我的上班時間是早上八點到下午四點，下班之後還有大把時間。尤其是夏天，晚上十點多天才慢慢轉黑，就是從那時候開始了我的鄉村務農生活。在土地上種植蔬果與在陽台的感覺不同，我的後院就是一個大冰箱。前兩年因為疫情封城時，即使不出門也可以過上自給自足的好生活。
我並非是早睡早起的人，前一晚先準備隔天要做的工作安排、畫草稿，大概凌晨兩到四點之間上床。早上十點多、十一點起床，先喝咖啡讓自己慢慢醒來。開始工作後不會中途休息，一旦停下來就是這天工作告一段落的時刻。接著會犒賞自己準備一頓好吃的飯，然後練琴或是追劇。
可能與之前學音樂有關，音樂人總是要求自己追求最棒的時刻，因此我對自己標準很高，後來才慢慢丟掉批判自己的觀點。所以剛開始的時候，我對晚睡晚起的作息有許多批判，覺得自己不應該這般生活。有個朋友提醒我，只要沒有耽誤工作或是對生活造成困擾，就不該有負面心情。
每個階段的人生都是養分，提供不一樣的經驗，讓自己學習不同事物，然後我們再把養分轉化成經驗，成為現在的自己。我很幸運，可以在家工作，自由安排時間。我也明白，人活著會想追求更高的學歷、更好的工作都是想讓生活有更好的選擇。不過在「我必須要」以及「我想要」之間有很大的區別，我想過的是「我想要的生活」。為此，在過程中會有許多必須要的付出，我一直很努力讓生活有更多選擇，為了這一點而努力。
鄉村生活有沒有不方便的地方？
我很早離家，在台南出生、小學與國中在高雄、高中時在台北、24歲到比利時，一直不在家人身邊生活，所以我挺能適應不同環境。一開始當然會不適應鄉村，不過慢慢調適也就不成問題。這裡收垃圾的次數很少，一個月才兩次，所以我開始堆肥，加上不購買過度包裝的物品，扣掉回收物資，現在一年我只丟三包垃圾。大約五年前，我就想著搬到更鄉下的地方生活，想買一座農場。
畫面中主盤為Sheng Ceramic作品 / 烘培、造型、攝影：曾凡寧
以前學音樂、曾在時尚產業工作，現在是陶藝家，請問轉折原因。
我很愛吃也愛煮，尤其在歐洲外食的壓力很大，因為很貴。剛開始我想，可以如何呈現自己做的菜，市面上的食器都太過花俏，那就想著自己做；是這一切開始的出發點。
過往背景是否為製陶帶來不同靈感與觸發呢？
還在商界時，大多與設計者一起工作，他們都是藝術家、工藝人，對細節十分講究講究。一般消費者接觸產品時只會看是否漂亮，但創作者或是設計師本人看的觀點不同，會以放大鏡檢視所有細節。不過這種檢視方法到最後不應該成為批評自己的準則會更好，才不會有過多批判。我現在會看自己的作品是否有可以改進的細節，然後在接下來的創作中改善。
請分享幾個初步學習製陶的方法或要領，讓有興趣的愛陶人有個基礎概念
我的陶瓷初體驗是做石膏翻模，這種手法有一定的規矩與限制，但了解之後就很好玩。陶土很有意思是因為可塑性很強，做什麼都可以。以手拉胚來說，我看過許多有經驗的製陶者仍然無法掌握「置中」的精準度；這是基礎點，如果無法掌握，接下來的作品都會有問題，所以我把「置中」當成起步時最重要的基礎。
陶藝家並非萬能，不會懂所有的創作媒材與技術，不過做陶的概念是一樣的。我希望自己可以在起步時就掌握設定置中的精準度，去感受置中的手感。另一個要領是控制陶土的乾濕度，買不同的陶土來感受、塑形，感受陶土在每個階段的乾濕程度。
對於食器，以身為製陶者的立場，與我做為食物攝影師的立場來說有不同考量的切入點。我從市面上現有的食器款式挑選、搭配拍攝的食物主題。而製陶者則預先設定使用者的需求；你在設計時有沒有哪些根據或是基礎，又如何激發創作靈感？
這件事很難，我當然會設想客人的需求，不過除了外觀之外我也有功能的設定。在我創作的系列中，盤子與碗這些品項的尺寸是可以疊合的，盤子可以當成碗的蓋子，反之，也可以將碗倒扣蓋在盤子上，這樣一來就不需要用到保鮮膜或是其他儲存容器。
平常我盡量不看其他製陶者的作品，希望不被影響。生活中有機會接觸不同陶製品時，也希望以消費者的角度來看，單純享受，而不是以專業製作者的視角來檢視。不過對我而言做陶沒有完全的抄襲，釉不同、陶土不同，出來的作品也會不同。我創作作品的時後會有預先的設定，但是完成作品後，看到不同的人有不同使用的可能性時，是很棒的。
如何設定製陶時的造型調性，是慢慢琢磨，還是一開始就有令你著迷的風格呢？
剛開始會有技術上的限制，因為經驗不足，所以因為技術而無法落實想法時便會有掙扎。過程中會慢慢摸索出自己的風格，有更多經驗與技術的累績後，可以實現的作品與造型就更多了。如果現在技術可以做到「這樣」，那要「這樣」做嗎？「捨棄擁有的不做」與「因為不會所以做不到」是不一樣的。
你提供客戶訂製作品，訂購時他們會如何描述喜歡或是想要的款式？有沒有印象深刻的客製經驗？
曾經幫巴黎一家咖啡廳做客製款杯子。這家店裡有面牆是以前城市裡的古城牆，有點殘破、有很美麗的質地與紋理，所以提議杯子在質感上做出類似牆面斑駁的不完美感。客戶很滿意，他們的客人似乎也很喜歡，因為有很多杯子都被客人偷走了。
我很喜歡客人主動訂製。曾經有位藝術家客人希望我幫他製作佛刊上的物品，有供水果的水果盤、花瓶，以及奉茶、奉飯的器皿。我用一個主題來串連所有的器具，不只是形狀而是思想與概念上的串連，業主很喜歡。也做過給寵物的骨灰罈，給小狗的。客製讓我有機會用訂製者的視野看世界，透過別人的故事了解更多事情。
後語
我很喜歡現在的生活，每天的情緒都很平靜。喝咖啡、選擇想聽的音樂，這個環境改變我很多，所以想要擴大，因此幾年前開始有買農場的想法。終於在今年（2022年）六月在一處更鄉下的地點買了一座農場，有四棟房子、一大片土地。我將設計成工作坊，讓愛陶人有機會體驗做陶的樂趣。我們會一起到河邊挖土、體會陶土。參與工作坊的人可以一起料理、一起做花藝，然後做出一套花器或是餐具作為工作坊的成果。最重要的是，在這裡時間與參與者無關，而是參與者想做什麼、想完成什麼。
這個計畫還需要一點時間完成，最快應該可以在2024年夏天公開。我會自己從事空間設計，並且邀請我很喜歡的西邊牙團隊來籌備內部裝修，很期待。
畫面中右下角黑色小碟為Sheng Ceramic作品 / 造型、攝影：曾凡寧
參與直播讀者提問與對話
Becky：我住英國十多年，前幾年開始做陶。我是業餘，每星期只花幾個小時做。我的背景是科學、做服務設計，工作內容一版一眼，壓力很大，因此做陶時感到很放鬆。不過做陶的時候卻不知道怎麼找到自己、摸索出自己的風格；請問子盛是否有類似的經驗可以分享？
子盛：當你意識到自己的狀態，這個問題的答案你已經找到了一半。其實很多人無法意識自己所處的狀態，因此也無法找到屬於自己的創作方法或風格。想要談創意與風格，必須先對製作的料以及創作的手法、技法有一定程度的了解，才有辦法談創意，開發出有創意的部分。當我們接觸材料之後會明白有哪些限制，既然知道限制在哪，就可以變通、換另一條路走，用不同角度看待。
製作物品時，很多人追求完美，但我追求的反而是不完美，所以可能對其他人來說不行的方法，對我來說就是可行的。千萬不要懷疑你自己，因為在創作過程中你就已經展現了自己。你現在感受到「不知道」的狀態就是你真實的模樣、對現階段人生的理解。很棒的是，你已經察覺了。
或許現階段的模樣不是你想要的，那你可以問自己：「這是你想要的嗎？」接下來給自己一點時間慢慢發展，只要在做陶的過程中是享受的，那享受就好了。
Becky：這好像是個反思。我是念心理學的，後來轉到設計，再接著做陶；於是領悟沒有絕對的黑與白，有很多可能性，犯錯的機會也很多，完全無法控制。而我又是個控制慾很強的人，所以當事情沒有辦法控制的時候，我就會感到不知所措。
子盛：你要接受自己，也要接受你的創作。就算自己是控制狂，也要接受。好好生活、好好吃飯、開心過每一天。因為哭也是一天、笑也是一天，當你笑的時候會得到很多正面的反饋與力量的。